ベルトラン修道士：修道士とワインの歴史は古くからあります。シトー修道士に初めて土地が寄進されたのは1099年です。それはムルソーのブドウ畑でした。

ブノワ修道士：ワインなしで修道士になることはできません。聖餐を祝うにはワインが必要だからです。中世には、修道院がある場所ならどこでも、たとえ思いもよらないような場所であっても、そのすぐ近くには必ずブドウ畑がありました。アイルランドでさえ、彼らはブドウを栽培することができたのです。

ベルトラン修道士：ブルゴーニュのブドウ畑は、修道士たちがそれを発展させる数世紀も前から植えられていました。大きな違いを生んだのは、当時非常に多かった修道士たちでした。彼らはブドウ畑を手に入れたことで、おそらくより合理的かつ収益性の高い方法で栽培することができました。小規模なブドウ栽培者では一人ではできなかったことを、修道士たちは着手し、発展させることができたのです。

ブノワ修道士：修道士たちは、聡明な人材と資本の両方を動員できる能力を持っていましたし、長期的な視点で取り組むこともできました。シトーは非常に近かったため、すぐに海岸沿いにかなりの所有地を確保し、そこに有能な人材を配置し、向上心を持って投資する能力を備えていました。

ベルトラン修道士：旧体制下では、シトー修道院はヴェルサイユにワインを供給していました。ブルゴーニュはボルドー以上に王室から本当に優遇されていました。

アルマン・ハイツ：ブルゴーニュのブドウ畑の豊かさに大きく貢献したシトー修道士たちの仕事を、私たちは十分に強調していないと思います。それは私たちが今日享受している、力強い遺産です。

ブノワ修道士：ユネスコ登録の際には、シトー修道士の役割について調査が行われました。彼らは私たちを悪用したわけではありませんが、シトーのイメージは登録に有利な論拠として利用されました。

アルマン・ハイツ：ブルゴーニュでは、それぞれの区画には明確に定義された農学的な特性があります。今日私たちが持っているこのクルーの階層化の定義は、私たちのブドウ畑の重要な価値の一つですが、その大部分は修道士たちの仕事によるものです。

ブノワ修道士：はい、修道士たちは区画の特定と特性の把握に大きく貢献しました。

アルマン・ハイツ：今日、私たちの呼称を管理しているのはINAOですが、これは悲惨な状況です。彼らは長年確立されてきたことを覆し、業界をまとめることには全く成功していません。最近、ブドウ畑の環境管理改善に関する報告書を受け取りましたが、彼らは20年も遅れています……。私たちの呼称は正しい方向へ向かっていません。

アルマン・ハイツ：最も重要なことを忘れずに、ポマール2019を続けましょう。

ブノワ修道士：ブルゴーニュ赤ワインは良かったです！

アルマン・ハイツ：ポマールは少し男性的なワインというイメージがあり、これはかなり骨格がしっかりしていて、果実味も豊富です。

ブノワ修道士：先ほどのピノよりも繊細だと思います。先ほどのも良かったですけれど、これは非常に豊かな香りの複雑さを持っています。香りも心地よいです。

アルマン・ハイツ：はい、それにかなりフレッシュなので、ぜひ飲みたいですね。

ベルトラン修道士：このような赤ワインを飲む場合、提供温度は何度ですか？

アルマン・ハイツ：天気やその時の気分によります……。今日のような気温なら、普段提供する温度より2～3度低く提供してもいいでしょう。間違えないようにするには、15～20度の間が確実です。

ブノワ修道士：チーズと同じですね。

アルマン・ハイツ：その通りです！しかし、私はいつも、偉大なワインは温かくても冷たくてもぬるま湯でも若くても古くても美味しいと言っています……。各自が自分の好みに合わせて適応すべきです。どのワインを何度で飲むべきかを生産者が決めることではありません。私たちの味覚は皆同じではありません。もともとワインは水で割って飲むもので、食べ物でした。今日では神聖なものとして扱われていますが、少しリラックスして、かつては水の質に関わらずワインを飲んでいたことを思い出すべきです。

ベルトラン修道士：この白はとても美味しく、まろやかで、素晴らしいです。

アルマン・ハイツ：まだかなり若いですが、シャルドネらしい太陽のような強烈な一面があります。

ベルトラン修道士：精神性は、知的労働と肉体労働の両方に具現化されます。それは私たちの働き方や仕事に対する考え方を規定します。私が厩舎の責任者だった頃、学生の研修生を受け入れていましたが、彼らの考え方や仕事に対する捉え方が全く異なることに気づきました。実家の農場を引き継ぐつもりだった者たちは、自分の思いのままにすべてができることを夢見ていました。彼らの父親たちがしていたこととは全く逆で、本当に驚きました。私は何世代にもわたって彼らの中には知っている者がいましたが、しばしば一世代おきに逆のことをしていました。祖父の代わりに孫が、父親に反して祖父のようにするのです。これは私が何度も観察してきた仕組みです。私たちでは考えられません。何かを受け継ぎ、それを改善しようと試みることはできますが、私たちは膨大なノウハウの恩恵を受けています。そうした断絶の意志を持つことは不可能です。残念ながら今日では、それが少し壊れてしまいました。私たちはもう十分な数ではありません。雇用者と働くようになったため、私たちの経済モデルは変わりました。過去の数世紀、この機械化が到来する前は、知識の伝承は非常に強固でした。

ブノワ修道士：チーズ工房では、生きているもの、ある種の生物多様性を扱っています。私たちは制御することなく管理しなければなりません。完全に制御することは不可能です。私たちは微小生態系を維持しなければなりません。精神性は、それを理解する助けとなります。自分では制御できないが、関与できる環境を世話すること。私にとって、それは典礼を祝う時の感覚と同じです。自分には働きかけができるが、制御はできない環境を見出すのです。私は聖歌隊員であり、音楽は私に多くのことを語りかけてくれます。それはまた肉体的な行為でもあります。素材があり、自分では完全に制御できない作用／反応があるからです。

ベルトラン修道士：精神性は、どのような仕事であっても、私たちの仕事の進め方に大きく影響します。例えば、現在私は経理を担当しています。一見、精神性とあまり関係がないように思えますが、それはやり方で感じられます……。修道士は自分のために働くのではなく、他人のために働き、神との関係を築くために入りました。彼はそれを常に実践しようとします。教会にいる時だけではありません。そして、それがすべてを変えます。ストレスの中で働くことはありません。効率的であろうと努めますが、お金のために働くことはありません。私たちは異なる考え方を持っています。私たち同士、雇用者たち、さらには道具や物に対しても、異なる関係を持つことになります。聖ベネディクトは彼の戒律の中で、蔵番についてこう述べています。「彼は物を祭壇の聖なる器のように大切に扱う」と。精神性が作用するのは、まさにこのレベル、つまり私たちのあり方ややり方においてです。

アルマン・ハイツ：私の仕事と人生に対する見方は、自分がしていることに精神性を取り入れる必要があると理解した日に変わり、良い方向へ変わりました。学校を出た頃、私はブドウを生産し、その価値を最大限に高めるために働いていました。社会があなたに教えることのすべてです。常に利益を追いかけることは、人生ではありませんでした……。幸い、自然が真っ先にその道を閉ざしてくれました。私は、違う見方をし、自然を制御しようとせずに自然と共に働く必要があると思いました。ブノワ修道士が言ったように、私たちは自然と関わり合うことはできますが、それを手なずけようと願うのは矛盾しています。私の幸福の追求は、自然や雇用者たちを世話することなど、他の側面に集中するようになりました。あの日以来、私はもっと幸せです。

ベルトラン修道士：教皇フランシスコは、彼の回勅『ラウダート・シ』、つまり彼の「環境」回勅の中で、他者と良好な関係を持たなければ自然と良好な関係を持つことはできないと述べています。彼は包括的な環境主義を提唱しています。つまり、それは他者との関係から始まるのです。それが私たちに目を覚まさせ、正しい方向で努力させてくれます。現在、オーガニックが流行しているため、誰もがオーガニックをしています。私が酪農家だった頃、ドゥーヴ地方でオーガニック認証のコンテを生産している農場を訪れました。それらの酪農家は、過剰な仕様書を伴う、私には法外に思える制約を自分たちに課していました。私は自分の目を信じられませんでした。サイレージを使っても良いミルクは作れます。重要なのは、どんなサイレージでもいいわけではなく、適当に補給することもせず、それが生産に具体的にどのような影響を与えるかを見ることです。キリスト教徒にとって、環境主義は包括的でなければなりません。

アルマン・ハイツ：システムは人間と自然で構成されています。それは完全でなければなりません。一方が欠けてはもう一方も成り立ちません。

ベルトラン修道士：今日、産業には株主を肥やすという目的しかありません。人々に仕事を与え、良好な条件で働かせることは、完全に付随的なものです。ロボットで置き換えられるなら、それこそがさらに良いのです。これらすべてに環境主義などありません。

ブノワ修道士：完璧なモデルはありません。あるのは、特定の環境における特定の瞬間における最適なモデルだけです。純粋主義は罠に変わる可能性があります。探求し、適応し続けることを決して怠ってはいけません。具体的な例を挙げると、私たちはいくつかの理由からシトーでの牛の給餌方法を変えています。まず、大きな火災があり、それを考える機会を得ました。また、飼料の保存技術も進化しました。今日では、必ずしもサイレージにせずとも、納屋で比較的簡単に乾燥させ、良好な品質の飼料を保存できます。現代の技術は必ずしも悪いものではありません。むしろ、持続可能なものを取り入れるために、より伝統的な方法を再発見できることもあります。修道院生活の強みの一つは、決して浮かれず、ゆっくりと急ぐことです。農業はゆっくりとした仕事です。それを変えたいなら、このゆっくりとしたリズムに適応しなければなりません。

ベルトラン修道士：私は、私たちが世間の流行に抵抗しなければならないとさえ思います。農業全般は、利益と収益性を最大化するために作られています。その結果、私たちは完全に歪んだ慣行に至っています。例えば、集約的な単一栽培のためにアジアや南アメリカの一部の国々で行われる森林伐採です。フランスでも、一部の人はこのような慣行に傾倒しようとしており、実際にも多少行われています。私たちの生活は神に向けられています。したがって、私たちがなすすべてのことは、まず人間へ、そして人間を神へと向けてなければなりません。

アルマン・ハイツ：私自身としては、自分がしていることに精神性を取り入れる必要があると理解した日に、私の仕事と人生に対する見方は変わり、良い方向へ変わりました。学校を出た頃、私はブドウを生産し、その価値を最大限に高めるために働いていました。社会があなたに教えることのすべてです。常に利益の後を追いかけることは、人生ではありませんでした……。幸い、自然が真っ先にその道を閉ざしてくれました。私は、違う見方をし、自然を制御しようとせずに自然と共に働く必要があると思いました。ブノワ修道士が言ったように、私たちは自然と関わり合うことはできますが、それを手なずけようと願うのは矛盾しています。私の幸福の追求は、自然や雇用者たちを世話することなど、他の側面に集中するようになりました。あの日以来、私はもっと幸せです。

ベルトラン修道士：教皇フランシスコは、彼の回勅『ラウダート・シ』、つまり彼の「環境」回勅の中で、他者と良好な関係を持たなければ自然と良好な関係を持つことはできないと述べています。彼は包括的な環境主義を提唱しています。つまり、それは他者との関係から始まるのです。それが私たちに目を覚まさせ、正しい方向で努力させてくれます。現在、オーガニックが流行しているため、誰もがオーガニックをしています。私が酪農家だった頃、ドゥヴ地方でオーガニック認証のコンテを生産している農場を訪れました。それらの酪農家は、私には法外に思える制約を自分たちに課していました。私は自分の目を信じられませんでした。サイレージを使っても良いミルクは作れます。重要なのは、どんなサイレージでもいいわけではなく、適当に補給することもせず、それが生産に具体的にどのような影響を与えるかを見ることです。キリスト教徒にとって、環境主義は包括的でなければなりません。

アルマン・ハイツ：システムは人間と自然で構成されています。それは完全でなければなりません。一方が欠けてはもう一方も成り立ちません。

ベルトラン修道士：今日、産業には株主を肥やすという目的しかありません。人々に仕事を与え、良好な条件で働かせることは、完全に付随的なものです。ロボットで置き換えられるなら、それこそがさらに良いのです。これらすべてに環境主義などありません。

ブノワ修道士：完璧なモデルはありません。あるのは、特定の環境における特定の瞬間における最適なモデルだけです。純粋主義は罠に変わる可能性があります。探求し、適応し続けることを決して怠ってはいけません。具体的な例を挙げると、私たちはいくつかの理由からシトーでの牛の給餌方法を変えています。まず、大きな火災があり、それを考える機会を得ました。また、飼料の保存技術も進化しました。今日では、必ずしもサイレージにせずとも、納屋で比較的簡単に乾燥させ、良好な品質の飼料を保存できます。現代の技術は必ずしも悪いものではありません。むしろ、持続可能なものを取り入れるために、より伝統的な方法を再発見できることもあります。修道院生活の強みの一つは、決して浮かれず、ゆっくりと急ぐことです。農業はゆっくりとした仕事です。それを変えたいなら、このゆっくりとしたリズムに適応しなければなりません。

ベルトラン修道士：私は、私たちが世間の流行に抵抗しなければならないとさえ思います。農業全般は、利益と収益性を最大化するために作られています。その結果、私たちは完全に歪んだ慣行に至っています。例えば、集約的な単一栽培のためにアジアや南アメリカの一部の国々で行われる森林伐採です。フランスでも、一部の人はこのような慣行に傾倒しようとしており、実際にも多少行われています。私たちの生活は神に向けられています。したがって、私たちがなすすべてのことは、まず人間へ、そして人間を神へと向けてなければなりません。

アルマン・ハイツ：私自身としては、徳のあるモデルとは、社会的側面を持ち、経済的に健全で、大地と自然に対する関係が敬意に満ちているものだと言えます。それはワインのように、見つけなければならないバランスです。それは回勅にも通じるかもしれません。確かに、私は、それが確立され、大理石に刻まれて固定されることはできないという点にも同意します。自然と同じように、それは進化しなければならず、私たちはその進化に寄り添わなければなりません。

文字起こしと編集：ファブリス・パストレ

写真：ジブ・ピーター